国外极有可能对病毒获得集体免疫力,到时国内怎么办?_金亚洲安全登录平台_知道问答

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个人认为,国外获得群体免疫力这种可能性很小,当然,也不排除这种可能,只不过,付出的代价会极其惨重,可以说任何国家都承担不起!

我们先来科普一下“群体免疫“。

群体免疫(herd immunity或community immunity)又叫做社区免疫,也就是当足够多的人对导致疾病的病原体产生免疫后,使得其他没有免疫力的个体因此受到保护而不被传染。群体免疫理论表明,当群体中有大量个体对某一传染病免疫或易感个体很少时,那些在个体之间传播的传染病的感染链便会被中断。

群体免疫这个说法是英国提出来的,英国的策略是"不严防死守,容忍疫情缓慢进展,期待大部分人在隐匿性感染后无症状或仅有轻微症状,从而在人群中获得普遍免疫,以控制疫情",也就是通过群体免疫力来防控新型冠状病毒。

应该说,英国这样做,从国家整个层面来说,有一定的合理性:一是不用采用严格的隔离措施,以免过度伤害经济;二是新冠对老年人群体最危险,而英国又是达尔文的故乡,“物竞天择适者生存”是否渗入英国人的思维里我们不晓得,但是英国的人口老龄化现象很严重,这在一定程度上拖累了经济发展,所以英国这样做,应该有说不清道不明的原因。

只不过,这样做的话,对个人来说,太过残酷,毕竟谁也不想成为那个“中招”的一员,而且,对抗疫积极的国家,比如我国,是不公平的!现在国际化交流日益频繁,只要地球上某个角落新冠没有消灭掉,那么随时会有死灰复燃的可能。如果英国人真要获得了群体免疫力,那么别的国家要么对英国人关闭国门,严防死守,要么无奈接受二次传播的事实。

现在这方面大家最关心的应该就是“群体免疫”的始作俑者英国情况如何?据3 月 24 日消息,牛津大学(University of Oxford)研究人员的模型显示,两个月来,新型冠状病毒可能已感染英国半数人口,远超科学家先前的估计,也就是说,该国对新冠已经获得了初步的群体免疫力。

但这是一种模型的假设,疑问很大,最大的问题就是英国的死亡率并不高,我们先来看看英国最新的疫情数据:累计确诊11812人(较昨日+2129人),死亡人数584人(较昨日+121人),死亡率大概5%左右。

表面看,这个死亡率中规中矩,但是 ,如果英国人真要获得群体免疫的话,那么,感染的人数绝对不可能是现在的一万左右,那么,按照死亡人数除以真实的感染人数,计算出来的死亡率就太低了,太过反常!可以参考意大利,意大利的死亡率达10%了,而英国和意大利都是欧洲比较发达的国家,人口老龄化程度高,有一定的可不行的。

因此,大概率推断英国并没有实现群体免疫。事实上,群体免疫这条路非常危险,李兰娟院士对此说:一些国家面对新冠肺炎疫情提出的“群体免疫”观点,是对老百姓不负责任的做法,中国抗击新冠肺炎疫情的经验和教训,值得其他国家学习和借鉴。

那么 ,不怕一万,就怕万一,万一英国这些佛系抗疫国家真的实现群体免疫了,那么,我们除了加强管控,防止海外病例输入之外,别无他法。事实上,美国最近加大了检测力度,累计确诊人数已经超过中国跃居世界第一了,这种积极抗疫的做法是值得肯定的,也意味着对群体免疫做法的否定,不可行!

张文宏医生说得好:全球抗击疫情是否成功,不取决于做的最好的国家,而是取决于做的最差的国家。

这就是知名的“木桶短板理论”。

一个国家处理不好,病毒到处扩散,最终全球越来越多的人被感染的风险就很高,传得多了,得病的多了,抗体产生也就多了,集体免疫或许就来了。

大家听到这个词,基本还是英国政府几周前说的他们可能考虑集体免疫的抗击疫情措施。之后很多人就紧张了。

英国会不会是那个“木桶短板理论”上的做的最差的国家?

目前看还不是。

因为实际上英国并没有执行类似的政策,因为首相约翰逊在电视讲话后不久,英国几十名医学专家联名写信给他,反对在英国实施集体免疫。

原因很简单——集体免疫是有条件的。

那就是在有疫苗的情况下,年轻人抵抗力强,对病毒的侵害能更容易度过,再加上各种疫苗和特效药,就会逐渐形成一个全社会60%的人产生抗体的阶段,对老弱病残等对疾病敏感人群,就会起到保护作用。

而现在根本没有疫苗,一旦年轻人被新冠病毒中招,有可能转为重症的。

新冠病毒疫情重症率是20%左右,这已经在其他冠状病毒疾病中算是很高了。

因此在这种背景下的所谓集体免疫,等于让很多无辜生命会暴露在严重威胁之下,不仅可能保护不了老弱病残,年轻人可能也会损失很多。

因此英国政府现在还算是积极抵抗疫情的,并没有像以前那么消极。

所以,英国的所谓集体免疫并没有实行。

但其实在很多西方国家,最后可能会真的达成一个集体免疫的局面。

因为他们所谓的封锁政策,都并不严格,这也就意味着对病毒的传播途径没有彻底断绝。

所以病毒应该还会在西方社会悄悄流传。特别是一些无症状感染者可能在此背景下越来越多。

因为按照科学统计,此类冠状病毒的传播链条越长,传播力度就会越差,传染性也会跟着降低。

因此要是西方不对病毒传播途径彻底断绝,病毒还在各种渠道人传人,时间长了无症状感染者自然增多。年轻人可能就成了抵抗力强的抗体携带者。经过一个阶段,或许集体免疫的局面也就出现了。

在此背景下,一是防止外来入境者,二是增强自身抵抗力,三是寄希望于病毒传播多了传染性变弱,更容易医治。

欧洲和美国的疫情越来越严重,控制的效果并不理想。

如果照此下去,很有可能,整个欧洲,甚至美洲,都可能会失控,最终,被迫进入社会达尔文主义,在付出惨重代价后,可能会获得“群体免疫”。

到了那时候,人家是不怕新冠病毒了,那我们该如何?

为了说清楚我们该怎么办,我们先从群体免疫说起。

群体免疫,以及群体免疫的代价

说句不好听的话,如果不是这次疫情,很多人都不知道何谓“群体免疫”。

群体免疫,就是通过疫苗或者大部分人感染,获得整个群体对病毒的免疫。

从群体免疫的通道来讲,有两条途径:一是通过打疫苗,获得免疫能力,就像种牛痘获得免疫天花的能力。

二是在没有疫苗的情况下,放开让传染,最终获得群体免疫。

当人群有60%的感染后,一部人会死掉,死多少人,要看病毒的致死率,新冠病毒现在整体致死率在4.6%左右,当然,意大利、西班牙、伊朗的死亡率太高,把整体死亡率拉高了;很大一部分人扛过去后获得了自我免疫的能力;还有一小部分人天生就有免疫力,有点百毒不侵的意思;最后剩下的一部分人,因为病毒的传播路径总是被隔断,所以感染的概率就大大降低,不容易被传染了。如此一来,就达到了所谓的“群体免疫”。

在没有疫苗的情况下,靠“社会达尔文主义”可以获得群体免疫,但代价非常大,数据非常可怕。

如果不算东亚和东南亚,不算非洲,欧洲、美洲、中东地区,再加上印度,人口总计在35亿左右,60%感染,那么就会有21亿感染,按最少的1%计算死亡率,那么也会有2千万左右的人死亡。

无疑,这个数据太可怕,可以媲美于中世纪黑死病,和西班牙大流感死亡人数也很近。

这样的群体免疫,欧美国家真的能担当起?太难了。

看着同胞们一个个受罪,很多人为此死去,那是绝对无法承受的伤痛。如果那样,美国会死去近200万人,印度会死去近1000万人,而英国会死去40万左右的人。

就算没有那么多人群感染,没有那么多人死亡,我们打个对折,那也是非常可怕的数字。就算不打对折,只死去了2千万的五分之一,也就是400万,那也是个大灾难。

付出如此大的代价,去搞什么群体免疫,纯粹是自残,找死。

在如今医疗水平如此发达的今天,不去多做努力,而是眼睁睁看着灾难的发生,那就是犯罪,刽子手就是那些轻易放弃的国家和领导们。

如果外国的疫情完全失控,他们放任自流,那么我们需要如此应对

如果外国疫情失控,自然而然进入“社会达尔文”主义,那么我们该怎么做呢?

(一)禁航,先和所有实行“社会达尔文主义”的国家禁航,当他们“群体免疫”成功后,再通航。

如果欧美国家疫情失控,对于我们来说,考验非常之大,最严苛的策略是直接禁航,最差,也要限制航班,只要从欧美国家来的人,一定隔离14天,当然,如果已经是新冠病毒患者,直接打发走。

当一年半载后,欧美各国的群体免疫成功后,那么通航,但必要的检测,还是不能减少。

(二)加快研制疫苗和特效药。

只要是疫苗研制成功,全国人民每人一支,如此一来,管它什么新冠肺炎,根本不怵。随它,爱来不来。

另外,如果有特效药,也不怕。就像流感一样,如果有些特效药,那么随便来,得了病,药一吃,基本解决问题。

(三)在别国疫情泛滥的时候,进行货物交易时,减少接触,做好防护。

中国是个制造业大国,世界各国非常依赖,所以各种进出口交易是必不可少的。为了防止接触过多,感染者太多,能采取网上交易的,就不要线下交易。不能采取网上交易的,要尽量减少接触,并且做好自我防护。

回国之后,当事人必须隔离14天,这期间再有什么交易,换下一批人去。总之,防控落到实处,我们国家一定不能进入“社会达尔文主义”,一定不能让入境者,将新冠病毒带进来,造成二次爆发,那就为难了,毕竟,常常封城不现实。

总体说来,如果欧美国家放弃了控制,那么我们就禁止航班,或控制航班,但检测隔离必不可少。当别国群体免疫成功后,通航,加强交流。

另外,加紧时间研制疫苗和特效药,这事一解决,全部OK,根本就不怕了。

个人认为,英国或其他国家是不太可能通过群体免疫的方法来对抗新冠肺炎病毒的,因为代价太大了,且风险较高,未必能成功。我们以英国为例,英国总人口大概为6600万左右,而群体免疫就意味着其中会有60~70%的人会感染新冠肺炎,那么感染人数将达到3900~4600万人次,而死亡人数以目前的我国和国际的死亡率来看,大概在4%左右,那么就代表可能有上百万的英国人面临死亡。以百万人的生命来换取的群体免疫,代价之大不可想象,不仅会直接影响英国的经济,对政府的政权同样有着莫大的冲击,所以群体免疫的措施基本不会采用。

就像李兰娟院士说的那样,群体免疫是对人民百姓不负责的做法。

那么如果国外真的实现群体免疫,我国会怎么办?

不必过于担心,即便国外的群体免疫的想法真的实现,我国该怎么办就怎么办,反正不可能效仿,疫情没有结束之前,正常的防控措施继续,严防输入性病例对国内疫情防控的影响。

而加紧疫苗的研发也是重中之重,疫苗的成功,便意味着战疫情的胜利,到时候就更不用在意别人是否群体免疫了。

同时,钟南山院士对群体免疫的看法是,没有证据证明一次感染痊愈,就终身不会再感染,也就是说,群体免疫的时效性可能有限,这种方式并不能代表战胜了病毒,同样存在着风险。此外,病毒存在变异的可能,如果病毒发生变异,那么群体免疫的意义将不复存在,难道到时候准备再牺牲上万人来重新获取免疫吗?

总之呢,估计他们也不会冒着那么大的风险搞群体免疫,即便搞了能不能成功还是一回事,即便成功了,跟我们的关系也不大,我们就加紧时间研究疫苗,控制好疫情就好。

谢谢阅读、希望对您有所帮助。

估计主张群体免疫的人没见过大规模传染病引起的死亡的场景,本人做兽医的,见过不少畜禽发生的传染病,家禽里面传染性支气管炎就是冠状病毒的一员,其实传支在家禽的传染病里面并不是最烈性的,但是如果不免疫也会造成20-30%的死亡率!当你看着大批的死鸡从鸡舍中运出,甚至很多死鸡你都来不及捡,因为你刚捡完一遍,后面又有死亡的!不知道如果人变作鸡的话,人的心理能否撑住不崩溃!另外忘了说,鸡的传支是有多种疫苗可以防控的!但即使这样在冠状病毒这种超爱变异且血清型众多的疫病面前经常会失效!还有我忘了说一件事,鸡的传支有些是不怎么表现症状,或者症状很轻微,但是会在雏鸡感染后对生殖系统产生不可逆的损伤,母鸡成年后会无法产蛋,我们俗称假母鸡!我看之前新冠病毒的报道里面已经有感染后影响生殖系统的新闻了。如果新冠病毒扼杀了我们的繁衍那!没有未来不知道人们还能不能坐的住!所以群体免疫真的不是想的那么美好,努力应对都已经很艰难了,想躺平几乎没可能,除非你想每天都拿若干人命献祭它!或者社会模式倒退回中世纪!

题目就是个冷笑话,真的很冷的笑话!

此次疫情让西方国家医疗先进免费,诸多国民福利的谎言彻底集体崩盘。

对比国家面积,人口数量,染病率,死亡率,治愈率,你会惊奇的发现中国的表现很惊艳!全世界现在只有中国是新冠被纳入医保,国家买单!

中国除湖北尤其是武汉外,其实疫情并不严重。可发达的西方几乎是全面溃败!

从目前看并不是没有人免疫病毒的,只是很少而已!从死亡率看中年男性和老人是多发人群。如果不控制的结果很可能是男女比例彻底失调,女性远多余男性!

新冠很可怕,无药可治。更可怕的是一个病人治疗周期通常是二三周,即使十分之一的人患病医疗体系全面崩溃。

其实集体免疫不可行的例子已经有了,就是意大利🇮🇹!死亡率接近百分之十。医疗设备陈旧,医务人员大面积感染,医疗系统已经崩溃。

如果继续放任下去,轻中症变重症然后死亡并不是说说而已。那时死亡率还会继续上升,离亡国也就不远了。

患病自愈并非没有,那只是极少数。更多的是在医疗干预情况下。轻症及早治疗效果最好,但需要早发现早治疗。当地医疗条件设施完备。

现在患病人数与死亡率最好的国家是德国和新加坡。数据看美国也不错,但是我觉得其数据不真实。死亡人数有造假嫌疑!新冠患者死亡率低于流感?我真不信!

集体免疫就是个笑话,一群旱鸭子下水,凡没淹死的就学会游泳了。美其名曰群体免溺。别人家这么干,我管不着,自家可决不会干这个事儿。提这个搞法的人,基本上就是外人!

感谢您的阅读!

美国的累计确诊病例已经超过了10万,如果美国已经有了对于病毒的集体免疫,那么这种新增18227的病例,我相信就不会发生了吧。

所以,国外集体免疫?我觉得这种说法完全没有任何的根据。我们知道的现在控制新冠最好的国家就是我们,在海外市场新增病例不断增多的时候,我们确实获得了更好的控制。

我们可以看到,我们已经治愈超过了75122人,(截止3月28日)这说明了我们对于新冠的控制已经非常稳定了。其实,我们的经验确实可以和海外分享,这就是为什么你可以看到,钟南山院士和几百名美国医生同时在线,分享经验。

钟南山院士也提到了,美国确诊病例数已经超过中国,有可能“震中”会转移到美国。 所以,这时候需要我们共同努力,找到最好的方式,共同获得成功。

其实,新冠现在要做的是——海外做好防护,戴好口罩,这是普通人能够做的,且能够做好的,只有这个意识,才能更好的控制新冠。而在我国已经进行了疫苗的试验,所以对于新冠的未来控制,其实应该有更多的期待。

国外极有可能对病毒获得集体免疫力,到时国内怎么办?面对疫情的全球蔓延,还有某些国家或地区对疫情的轻慢甚至佛系抗疫,我们只有采取更加严格的措施加强防控,以免我们遭遇二次疫情冲击。

国外某些地区推出集体免疫力这个看似冠冕堂皇的所谓“科学”来,深层次恐怕是对疫情的无能为力、以及对民众健康与生命的漠视,为了自己的某种政治目的而带来的遮羞布而已。这不就是原始森林的自然生存法则么?既然如此那就更不必搞什么医疗体系治病救人了,不就自生自灭么?

从现在疫情的状况来看,蔓延越来越厉害,新增确诊越来越多,而死亡人数也越来越多。靠集体免疫力,也就是让百分之六七十的人员感染病毒,那死亡人数就不管了么?那些鲜活的生命就在这些高度发达的现代化国家下,而被抛弃成为原始森林中的动物一样,自生自灭了?

看看今天的数字,意大利感染了八万多人,死亡了9000多人;西班牙感染了7万多人,死亡了5000多人;英国感染14745人,死亡了761人。如果按照这样的死亡数字,来试算一下英国在“集体免疫力”的遮羞布下会死亡多少人,英国总人口在6650万人左右,如果有60%的人感染将会有39900000,按照上述的死亡率将会有超过200万人死亡,这还只是一个国家,要是全球的话,是不是会变成人间地狱?

如果真的按照这种所谓“集体免疫力”进行下去,我们确实不得不严加防控,同时作为个人也不得不更加小心的防护。全球人员的流动越来越频繁,在各种出入口岸控制进出,做好检查,加强隔离。而个人更要带好口罩、减少聚集和社交、搞好个人及家庭卫生,从自己做起珍惜自己爱护自己,同时不连累他人。

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自从疫情爆发以来,在全球蔓延厉害。而当英国确诊人数只有几百的时候,英国率先提出了一个群体免疫的概念。按照这个概念的意思,就是让六成以上的英国人都感染病毒,大部分人形成抗体,这样病毒再在英国人群体中传染就不是很容易了,而付出的代价就是要有一百到两百万英国人死亡。

当英国发出这个消息时,全世界一片哗然。后来英国大臣出来辟谣,说群体免疫只是个概念,而不是措施。不过有意思的是,当英国发出群体免疫的消息时,英国人反而不怎么出门了,看来没人愿意做群体免疫中的一员。现在,英国疫情十分严重,首相、王储都被确诊新冠肺炎阳性,也不提什么群体免疫了。相反的,英国首相开始呼吁大家不要出门,尽量在家呆两周,还斥巨资给英国每个家庭发呼吁信。

也就是说,这个群体免疫只是一个概念,不管是西方还是东方,不管是发达国家还是发展中国家,都没人会践行这一点。为什么会这样呢,其实道理很简单,因为群体免疫对新冠病毒来说就是一个大笑话。

大家都知道,美国早期的时候,对抗击疫情一点都不积极,当我们在与病毒作斗争的时候,美国冷眼旁观可以理解,可是当欧洲不少国家疫情严重时,美国也是不慌不忙就让人有点费解了。除了美国政府为了保经济,不愿主动抗疫之外,我想还有一点就是美国人多多少少把新冠肺炎跟当年的甲流相提并论了。2009年,甲流在美国肆虐,几千万人被感染,死了几千人。数字看起来很吓人,但是算算死亡率,比普通流感还要低,所以美国人基本上也没采取什么主动防疫措施。而新冠病毒完全不一样,如果从全球来看,现在死亡率已经超过4%,美国的死亡率也超过了1.5%,威力是甲流是数十倍多。所以,现在美国也不敢大意了,特别是美国的确诊人数全球最高以后,他们是搞得焦头烂额。

其实现在看起来,甲流在美国倒像是一次群体免疫事件。如果一种新病毒传染性强但是毒性很低,那么是可以采用群体免疫的。因为这样付出的代价很小,死亡病例大部分也都是本身患有严重疾病的人,这种死亡是在所难免的。而新冠病毒不一样,重症死亡率特别高,全员死亡率也是甲流的几十倍。如此厉害的病毒,如果采用群体免疫策略,那将付出几百上千万人性命作为代价,这里面会有大量本来很健康的普通人,这是绝对不允许的。

另外一点,新冠病毒是一种很奇怪的病毒,它毒性强,传染性强,喜欢变异,还有很高的隐藏性。很多专家都说这是有史以来最厉害的病毒,因为通常情况下,毒性大的病毒传染力不强,传染力强的病毒毒性较弱,而新冠病毒兼具好几个特点。就算是利用群体免疫,让大多数人感染,那么也不会产生什么有效抗体,还有有大的概率以后多次感染。因为新冠病毒变异很多,前面的抗体不见得有用。这跟流感病毒差不多,很多人每年都会得流感,甚至不止一次。流感病毒也是很喜欢变异,就算打了疫苗,都不一定有效,而新冠病毒在这方面跟流感病毒差不多,都是特别难缠,无非新冠病毒的毒性更大。

什么情况下适合群体免疫呢,我觉得一个是新病毒的毒性很小,容易让人产生有效抗体,这时候可以采取群体免疫。或者说一个国家地区特别贫困,也没人援助他们,那么当他们染上厉害感染病的时候,群体免疫才能发挥一点作用,最后活下来的基本都是抗毒性比较强的人。而英国是发达国家的代表,疫情刚刚在欧洲蔓延的时候,英国绝对有机会阻断病毒在英国的传播,但是它并没有这么做,导致疫情越来越严重。

现在新冠病毒患者有些即使痊愈了,后面也会出现返阳的现象,再次染病。从这也看出来了,群体免疫对新冠病毒无效,很多人感染一次以后还可以再感染一次。如果说新冠病毒跟天花病毒一样,一旦被感染,痊愈以后就可以产生永久抗体,再也不会被感染,这种情况下群体免疫倒是有效。只不过很可惜,新冠病毒是可以被多次感染的,而且还喜欢变异,就算有抗体,换身马甲也辨别不出来了。

现在包括英国在内的绝大多数西方国家都没人提什么群体免疫概念了,足见群体免疫对新冠病毒来说就是个笑话,根本没人会真正采用这样的方案。即便海外疫情控制不利,已经有大量人口感染,他们也获得不了群体免疫。这次疫情过去以后,不知道以后新冠病毒是否会再次爆发。现在对各个国家来说都是一样的,都需要积极做好防疫抗疫工作,坚持到这波疫情过去,为疫苗和特效药大规模普及争取时间。

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